原标题：高端访谈丨专访挪威首相斯特勒91 足交

建交70周年之际访华，他说：咱们不仅要回归以前，更要瞻望将来。

初度乘坐中国高铁，他说：高铁的速率快，让东谈主印象深切，也让我有机会望望中国的纰谬发展地带。

推动动力转型与绿色配合，他说：中国在这一边界的许多本事都处于最初地位，咱们需要在这些边界伸开配合。

《高端访谈》在京沪高铁专访挪威首相斯特勒，敬请收看。

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今天咱们来到了北京南站，行将在这里登上开往上海的G15次列车。咱们将在这趟高铁旅程中，采访本期节主义嘉宾——挪威首相斯特勒。就任首相之后初度访华，他重心关注哪些配合议题？本年是中挪建交70周年，他对两国关系发展有何期待？关于这次为期三天的访华之旅，他又有着哪些感受呢？今天，咱们一皆在旅程中寻找谜底。

邹韵：首相先生，绝顶感谢您罗致《高端访谈》的采访，况兼是在这样一个罕见的场景——在高铁列车上罗致咱们的专访。我想领导您，这是您第一次乘坐中国的高铁吗？有什么感受呢？

斯特勒：我必须承认这是一个绝顶罕见的场景，乘高铁从北京去上海，是个罕见的体验。在高铁上不错作事、念书、寝息或者平缓一下。高铁的速率快，让东谈主印象深切，也让我有机会望望中国的纰谬发展地带。

邹韵：除了速率快、舒心以外，高铁还绝顶环保。举例在排放方面，它的排放量大要只好飞机的6%、汽车的11%，是以它绝顶节能。

斯特勒：我了解到中国正在磋议加速铁路方面的发展。在东谈主口密集的地点遴荐发展铁路运载是一个绝顶贤达的遴荐。我认为这是个很好的例子。

邹韵：确实如斯。首相先生，这是您上任以来第一次庄重造访中国，能否共享一下您此行的主要收货，以及您但愿这次造访获取哪些效果呢？

斯特勒：我认为国度之间应该互相交流，应该保握研究，应该有贸易交游，不管面对不对照旧共鸣，都应该公开对话。中国和挪威的社交关系已握续近70年。本年10月5日，咱们将迎来两国建交70周年。咱们不仅要回归以前，更要瞻望将来。我此行的主义便是但愿进一步发展挪中关系。这次随我来华的企业代表团自然限制不大，但绝顶具有代表性，都是一些最初的公司。我认为像挪威和中国这样的国度还应该计划一些海外议题。咱们阅历了疫情和经济波动，现在我的国度所在的欧洲大陆上，乌克兰正在阅历一场全面的战斗，还有中东地区的突破，列国需要共同伸开计划。挪威和中国有着不同的文化和政事体制。我认为共享教养是一件绝顶好的事情，咱们在某些问题上可能有不同的认识，但我心爱直面问题，而不是避而不谈。我绝顶感谢这次有机会与中国带领东谈主交流。这次我在北京的造访绝顶成效。

邹韵：您现在正乘坐高铁前去上海，传奇您还规划夜游黄浦江。

斯特勒：这是翌日（9月11日）的行程。不外，光是前去上海就不虚此行，我想花一天时候望望沿海地区。挪威海居品主要出口到中国，咱们会在上海进行一些推介行为。另外，我还规划去左近参加一家中国造船坞的大型船舶委派典礼。一些挪威船东委派这家造船坞打造了迄今能建造的最大的汽车运载船。现在船舶的制造进程愈加经济环保，所使用的燃料也愈加环保，我会出席这次行为。另外，我还规划造访复旦大学。我会为学生们作念个演讲，我心爱这种交流。

挪威位于北欧斯堪的纳维亚半岛西部。东邻瑞典，东北与芬兰和俄罗斯交壤，南方同丹麦隔海相望，西濒挪威海。

挪威是最早承认新中国的西方国度之一。9月9日，挪威首相斯特勒抵达北京，开启了为期三天的访华之旅。当天，习近平主席在与斯特勒会见时指出，中挪建交70年来，两国东谈主民互相尊重、互相观赏、互相学习，结下了宝贵友谊。

访华的第一天，斯特勒还游故宫、逛簋街，专门体验了北京的历史传统与文化风情。

9月9日当晚，斯特勒来到位于北京市通州区的北京城市藏书楼，出席中挪建交70周年迎接会。这栋兼顾环保理念与审好意思巧念念的建筑由中挪两国建筑师配合设想，依然成为北京的新地标和热点网红打卡地。

斯特勒：从藏书楼到造船坞，从合集到钢铁，挪中联袂将前景繁花。关于将来70年，咱们信心满满！

邹韵：您刚刚提到，昨天（9月9日）您与习近平主席会面，共同探讨一些纰谬议题，举例中挪双边陲系，以及奈何共同应酬一些要紧挑战。在您看来，这次会面有哪些方面让您印象深切？

斯特勒：开始，我很痛快能和中国带领东谈主细目一些配合边界。在绿色转型方面，咱们就应酬景观变化和进行绿色转型的本事配合达成了一致。‌中国还对挪威公民提供15天的免签待遇，这对咱们的旅客和商务东谈主士来说大有裨益。咱们还就评估和推动双边贸易关系进行了臆想打算。咱们也谈到了刻下期间的一些人人性议题，举例应酬景观变化和制定东谈主工智能监管法例，这都需要共同配合。中国正在成为宇宙上最大的经济体之一，咱们但愿和饱读吹中国在这些议题上与好意思国、欧盟、印度等国进行配合。

邹韵：首相先生，自上任以来，您绝顶鉴定地推动挪威成为应酬景观变化倡议的带领者之一，并戮力于打造低碳的将来。但尽人皆知，挪威是宇宙上最大的石油和自然气出口国之一，且连年来油气产量一直在加多。面对这一践诺，您所带领的政府如安在这两者之间寻求均衡，来终了挪威提议的在2030年之前减少55%温室气体排放的承诺？

斯特勒：这是一个很好的问题。东谈主们可能会问，挪威是不是堕入了两难？

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邹韵：是个悖论。

斯特勒：是的，我认为宇宙堕入了两难，咱们需要从化石动力经济向可再纯真力经济转型。而挪威的情况是，挪威的动力并非来自石油和自然气，而是来自水力资源。1970年傍边，挪威在北海海域发现了石油和自然气，从其时起咱们一直是油气的出口国，但现在咱们正沉着转向可再纯真力。咱们但愿终了零排放开垦自然气，因此咱们也在投资海底碳捕捉和储存本事。现在咱们正干涉新的本事边界，举例太阳能电板板，举例中国依然在发展的陆优势能，还有海优势能。这将是咱们的下一阶段。咱们必须将石油和自然气的部分收入用于向可再纯真力转型，这亦然咱们与中国配合规划的一部分。

邹韵：没错。正如您所说，中国在绿色动力和可握续发展边界也获取了巨大的进展。中国提议了“双碳方针”，分手是力求在2030年前终了碳达峰、在2060年前终了碳中庸。您认为两国不错奈何愈加高效地伸开环保边界的配合？

斯特勒：开始，每个国度都必须执行我方的义务，这并落魄易。咱们需要不停刺激、推动和终了动力转型。挪威的方针是在2050年终了碳中庸91 足交，和欧友邦家一皆在2030年前将温室气体排放量减少55%。刻下，中国在这一边界的许多本事都处于最初地位，咱们需要在这些边界配合。中国在电动汽车边界获取了要紧进展，刻下挪威销售的新车中电动汽车占比90%。

邹韵：挪威是人人电动汽车进步率最高的国度。

斯特勒：是的，这是咱们多年勇猛的按捺。但咱们正濒临另一项挑战，那便是跟着电气化的激动，减少对煤炭、石油和自然气的使用，咱们又需要新的电力来源，为不停增长的经济和人人不停加多的东谈主口提供电力。因此，我认为挪威和中国不错在可再纯真力边界进行配合，比如你们的造船业。翌日（9月11日）我要去参不雅的船舶作念到了大幅降幼稚耗。而船舶中使用的本事部分来自于挪威。这便是双赢。

邹韵：没错。说到中国的新动力汽车，您应该知谈，将来几周欧友邦家将决定是否对中国的新动力汽车加征关税，而挪威莫得加入欧盟的这一举措。挪威政府的高等官员示意，加收关税对挪威来说既不关联也不成取。您能否向咱们讲授一下这一决定背后的考量？为什么说它不成取呢？

斯特勒：如你所知，挪威不是欧盟成员国，但咱们通过条约的体式与欧洲市集酿成致密的研究。因此，咱们莫得参与欧盟的贸易战略。这是其中一个原因。其次，我认为一般来说，任何国度都不应该征收此类关税，因为这是刑事作事性关税，每每会引起袭击，最终只会兰艾俱焚。挪威不坐褥汽车，也莫得加入欧盟的这项贸易战略。我不想给挪威奢靡者加多颠倒包袱，他们有权购买我方中意的汽车。

邹韵：咱们也知谈中国事挪威在亚洲最大的贸易伙伴之一。您之前说过，与中国的贸易对挪威的作事、价值创造等方面都绝顶纰谬。您关于两边在经济和贸易边界谱写新篇章或者扩大配合的愿景是什么？

斯特勒：挪威有许多公司与中国有贸易交游。我莫得带一个庞杂的代表团来华，而是带了一个袖珍代表团，都是极具代表性的公司。举例，雅苒，它是宇宙最初的化肥坐褥商。还有康斯伯格海事公司，它是挪威顶尖的本事公司之一，主要为当代船舶提供建立。它们必须与伙伴配合来寻找商机。挪威的大无数公司都涉足收支口业务。中国事一个正在壮大的经济体，同期亦然咱们在亚洲最大的配结伴伴，我但愿两国好像开展安全可靠的配合。

邹韵：您认为两国在哪些边界配合后劲最大，有您所提到的最多的机遇？

斯特勒：一提到挪威，东谈主们就会预想海岸、海洋和航运国度。挪威领有宇宙上第二长的海岸线。

邹韵：我去过一次挪威，绝顶漂亮。

斯特勒：是的，海岸线优好意思、绵长。

邹韵：而且资源丰富。

斯特勒：这意味着咱们的大部分生意机会都源自海岸和海洋。海洋是咱们主要的资源来源。举例，这次我到访上海，就要去拜访那些从事鱼类出口业务的挪威企业。三文鱼是刻下挪威向中国市集出口的纰谬居品，咱们为中国奢靡者提供优质的三文鱼。

邹韵：您提到本年是两国建交70周年，刻下两国关系正稳步发展。正如您昨天和刚才在采访中提到的，您这次造访不单是是为了回归这段友谊，更多的是瞻望将来。关于进一步深化和拓展两边配合，您有什么愿景？

斯特勒：我但愿看到更多的贸易交游，尤其是在绿色本事和绿色转型方面。我也但愿看到两国粹生之间的交流互换。此外，咱们还不错在一些大型海外场所中共同寻找处理有筹商。中国事一个大国，而挪威是一个相对较小的国度。本年咱们是G20的伙伴国。11月，巴西总统卢拉在里约主握召开G20峰会。届时，咱们将有机会与宇宙主要大国配合。

邹韵：正如您之前提到的，挪威并不是欧盟的庄重成员，但您曾经说过，挪威是“身处欧盟以外的局内东谈主”。您想抒发什么道理呢？

斯特勒：这个表述绝顶好。

邹韵：您对挪威在人人舞台上的永恒定位是什么呢？

斯特勒：咱们曾便是否加入欧盟进行了两次全民公投，按捺都是50%反对，48%维持，咱们必须尊重投票按捺。然则咱们的大部分贸易是与欧友邦家进行的。因此，与欧盟保握友好诚信的关系对我来说绝顶纰谬。从这个道理上说，咱们如实是“局内东谈主”。此外，咱们的邻国，尤其是北欧国度，比如瑞典、芬兰和丹麦，都是来自欧盟的伙伴。是以不光是贸易，在安全、科研等繁密议题上，这些国度都是咱们最亲密的一又友。是以，我说挪威是“身处欧盟以外的局内东谈主”。

邹韵：首相先生，您以鉴定维持对话、疏浚和多边主义而为东谈主所知。鉴于刻下宇宙濒临着一些要紧的地缘政事风险和挑战，您认为挪威应该奈何进展本人优势来促进海外对话，应酬最紧迫的海外问题？

斯特勒：无论是从国土面积、国情照旧本性来看，挪威都不会将其意识强加于任何国度。咱们要作念一个负作事的国度和阿谀国成员，保握与其他国度的积极社交关系，勇猛推动促成和平与褂讪的处理有筹商。像挪威这样一个袖珍的通达国度，在漂泊、战乱和不褂讪的海外神志下老是会遇难。因此我对乌克兰危急的近况深感担忧。每天都有东谈主无辜丧生，基础秩序、病院、民居每天都碰到要紧。这样的情况必须罢手。我了解中国态度，我知谈中国维持褂讪。

邹韵：是的。

斯特勒：中国也反对核兵器威逼。这些威逼是战斗带来的，时局还在升级。那么挪威不错作念些什么呢？咱们告诉中国一又友，当作俄罗斯的邻国，咱们敦促列国尽其所能，匡助收尾这场战斗，而贵重和平是一个永久的问题，必须每天都为面不改容猛。我信托，和平不单是是摒除战斗。和平关乎东谈主类的发展，是咱们的子孙好像罗致西宾、作事和生活的前提。是以，咱们必须通过海外配合共同勇猛，确保东谈主类的糊口条目，包括应酬景观变化、脱贫、为不停增长的东谈主口提供可再生电力，同期也要促进西宾和科研的发展，以面向将来。

邹韵：习近平主席在会见中提到，宇宙正阅历百年未有之大变局。您也对宇宙时局作念出了肖似的判断，您曾提到咱们正处在变革和纰谬飘摇的时期。首相先生，在这样的布景下，您认为习近平主席提议的人人发展倡议、人人安全倡议和人人端淑倡议有何纰谬道理？

斯特勒：我认为这些倡议值得讲求研究。咱们每个东谈主都有不同的情势来抒发对宇宙的期许，不错看出，习近平主席的表述蕴含着中国文化和中华传统。我但愿这些倡议好像在海外舞台上以具体步履得到落实，包括中国与其他国度的关系，举例中国与挪威的关系。

2021年9月，约纳斯·加尔·斯特勒当作工党主席赢得竞选，就任挪威首相。从政三十多年间，他担任过挪威社交大臣、卫生大臣等职，并曾在海外组织任职。

邹韵：首相先生，您早在二十多岁时就干涉政府。除了在大学期间攻读政事学外，您在中学期间就选修了社会战略、挪威国表里战略等科目，这样多都和战略研究关联，还有一门社会经济学。是什么引发了您在少小时就对政事产生兴味，并激励您走上从政之路？

斯特勒：咱们家老是在饭桌上计划各种事。我有两个姐姐。

邹韵：您成长在一个跟生意更关联的家庭，对吧？但你们热衷于挑剔政事。

斯特勒：我父亲从事航运作事，是以他常常出差，带回各种种种的见闻。我有两个姐姐，她们不雅点廓清、认识许多，不仅对我这个弟弟如斯，对各种事物都很有想法。这便是为什么我会由此产生兴味，现在看来，我绝顶运道遴荐了适应我方的西宾。莫得东谈主刻意带领我走上这条路。但我在35岁之前并莫得从政，只是又名公事员、又名社交官和参谋人。我运行从政（在党派内担任职务）的时候，在挪威东谈主当中算比拟晚的。

邹韵：您还合计这样比拟晚。

斯特勒：某种程度上，我合计挺晚的。然则戮力于、勇猛于、并最终成为首相，对我来说是一种侥幸，亦然一份我讲求对待的作事。

邹韵：本年5月，挪威与西班牙、爱尔兰一谈，通知庄重承认巴勒斯坦国。您曾经公开示意，挑升安排与其他欧洲国度一皆通知这一态度。那么，您认为集体承认巴勒斯坦国在推动该地区和平或和平程度方面有什么作用？

斯特勒：自以色列开国起，挪威就对以色列握维持作风，直于当天，但巴勒斯坦东谈主也应该有一条通往开国的谈路，而这迟迟未能终了。以前30年间，挪威一直积极激动巴以和平程度，但愿以色列与巴勒斯坦能就终了和平及巴勒斯坦开国等议题达成条约。无数国度已承认巴勒斯坦国。而挪威等国曾经的态度是，咱们痛快承认巴勒斯坦国，但但愿将其当作和平条约的条目之一。现在咱们调动了态度，因为以色列现政府不仅莫得推动“两国有筹商”的关联谈判，而且还宣称要拒却“两国有筹商”。他们不肯意为此勇猛。在这种情况下，我认为咱们必须通知承认巴勒斯坦国。当作一个国度是一项严肃的事，必须驯顺海外法例和法例，巴勒斯坦东谈主也应当领有这些职权和义务。不然，暴力和恐怖将会占优势，而这是虚伪的。现在，一场可怕的战斗还在进行中。挪威指责一年前针对以色列遗民进行的要紧。咱们维持以色列诳骗自保权，但这场战斗的荼毒依然超出了海外法和东谈主谈主义的罗致范围。咱们需要瞻望将来，念念考如安在这一地区终了和平、褂讪和安全，因为巴以战斗威逼着人人褂讪。

邹韵：首相先生，咱们行将抵达上海。我知谈您这次为期三天的行程绝顶紧凑，同期也绝顶丰富。到刻下为止，您对中国的印象奈何？因为您之前在二十世纪九十年代及2000年自后过几次中国。您对中国的印象是什么？

斯特勒：中国事一个很大的国度，我对它绝顶沉进。我一直对中国的历史绝顶感兴味，这次参不故旧宫也让我有机会一窥中国悠久的历史。在我看来，欧洲东谈主偶然每每只关注近况，却健忘了每个国度都有我方的历史，秩序会现在咱们需要了解历史。我对中国历史很感兴味。此外，我还绝顶心爱中国的好意思食和贵重好客的文化。现在，我想说我也绝顶心爱高铁。

邹韵：但愿部分原因是这次采访，开个打趣。

斯特勒：自然，见到你们是原因之一。

斯特勒：驻北京的挪威社交官和李强总理都告诉我，若是去上海的话，他们都推选坐高铁。我本以为飞机更快，但现在看来高铁一样快。这很好地体现了中国的当代化。

邹韵：说到当代化，您奈何强壮中国式当代化？

斯特勒：这亦然个宏不雅的问题。我是1960年降生的，我认为在我的一世中，莫得其他国度像中国这样阅历了如斯深切的变革和转型。变革和转型会带来逾越，同期也带来巨大的挑战，以致不对。我认为，看到数亿东谈主开脱贫寒令东谈主绝顶奋斗，但同期，中国和宇宙其他国度一样，也濒临着当代化程度中的一些巨大挑战，包括景观环境变化以及自然和生物各种性等问题。宇宙上大无数国度濒临的景观和自然方面的挑战在中国也相似存在。是以，维持宇宙应酬这些挑战适应中国的利益，挪威亦然如斯。我对此示意讴歌。

邹韵：首相先生，绝顶感谢您今天在这样一个罕见的场景下罗致采访，但愿您心爱。同期也感谢您抽出时候与咱们共享您的真知卓见。

斯特勒：绝顶感谢！我心爱这场采访。

△挪威首相斯特勒在罗致总台专访后题词

从绿色经济到经贸关系，从东谈主工智能到人人经管，斯特勒首相在采访中泛论了对两国配合的愿景。他还抒发了对中国历史的兴味，对脱贫设立的治服，以及通过这趟高铁旅程感受到了中国的当代化。他示意，期待两国以建交70周年为机会，开启配合更为致密的下一个70年。

总筹办丨慎海雄

总监制丨李挺

监制丨申勇 张勤

总制片东谈主丨潘林华 解立楗

制片东谈主丨阴丽萍

记者丨邹韵 国鹏

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筹办丨钱念念羽

编导丨胡炜炜 沈霖 高雨杉

外联丨韩硕 庄莹

配音丨姚宇军

新媒体丨宣霁祐 钟一宁 戚靖康

本事监制丨刘昭明

视觉包装丨叶晔 汪晶

后期支配丨赵辛

后期制作丨郝元翰 张宁毓 袁悦翔 李戌辰 伊斌

音频丨马念念遥

本事维持丨张文郁 庞森 姜昆

鸣谢丨挪威驻华大使馆91 足交